Автор Сообщение

pauk39

4 года назад

Аватар

Грузоперевозчики

День добрый ! Распространённая ситуация на сегодня . Я " П" Заключил заявку с заказчиком "С", машина приехала на погрузку , погрузили , после сунули водителю документы и разбежались по домам. Из документов имеем товарную накладную где грузоотправитель "Г" продаёт груз грузополучателю-платильщику "О" и всё. Решил разобраться поподробнее и вот что получилось: 2. Правила заключения договоров и оформления транспортно-сопроводительных документов 2.1. Для осуществления перевозки грузов перевозчик заключает с заказчиком договор перевозки груза. 2.2. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату. 2.3. Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной, составляемой грузоотправителем. Груз, на который не оформлена транспортная накладная, перевозчиком для перевозки не принимается В соответствии с п.3 ст.8 УАТиГНЭТ груз, на который не оформлена Транспортная Накладная , перевозчиком для перевозки не принимается Мне выдали только - Товарную накладную которая не даёт мне право перевозить груз. Перевозка груза без документов это нарушение п.2.1.1 ПДД, согласно которому водитель механического транспортного средства обязан иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки документы на перевозимый груз. Если я везу груз то я нарушитель и предъявить документы на груз несмогу! Согласно п.1 ст.10 УАТиГНЭТ при приеме груза для перевозки водитель транспортного средства предъявляет грузоотправителю документ, удостоверяющий личность, и путевой лист. Согласно п.1 ст.8 УАТиГНЭТтранспортная накладная, если иное не предусмотрено договором перевозки груза, составляется грузоотправителем, следовательно, ответственность за точность и правильность заполнения ТРАНСПОРТНОЙ НАКЛАДНОЙ возлагается на лицо ее составляющее. Таким образом, по смыслу действующего законодательства, подтверждением оказания услуг, выполнение работ являются первичная бухгалтерская документация (транспортные накладные, путевые листы) заявка в этот перечень не входит. Путевой лист у водителя имеется для предъявления , а Транспортной Накладной нет и подтвердить оказание услуг в случае их исполнения Я не могу. Существует расхожее заблуждение о "нереальности" (консенсуальном характере) договора автомобильной перевозки, якобы проистекающем из п.5 ст.8 УАТиГНЭТ согласно которому договор перевозки груза может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа, а при наличии договора об организации перевозок грузов - заявки грузоотправителя. Однако сторонникам данного заблуждения хочется особо отметить один очень важный аспект, на который они предпочитают закрывать глаза – ТН она же , заказ (заявка) должна быть именно от грузоотправителя! Согласно п.4ст.2 УАТиГНЭТ грузоотправитель - физическое или юридическое лицо, которое по договору перевозки груза выступает от своего имени или от имени владельца груза и указывается в транспортной накладной. Стороной договора перевозки может быть только лицо вручившее перевозчику груз (имущество) – грузоотправитель. Реальность договора перевозки заложена в самом термине "грузоотправитель", и если лицо фактически груз не отправляет, то оно не является стороной договора, а сам договор перевозки не будет считаться заключенным! Таким образом груз перевозчиком "П" к перевозке принят от грузоотправителя "Г" , но исполнить его мы не можем ввиду не предоставления грузоотправителем соответствующих документов для перевозки груза. -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Между заказчиком "С" и перевозчиком "П" заключена договор-заявка . Что касаемо Договор – Заявки: По своей сути заказ (заявка) это предварительный договор, по которому стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества (От ООО Авто-Химэкс ничего ИП Предеин АВ не принимал) , выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором (п.1 ст.429 ГК РФ). Иными словами, куда и когда какая-то машина должна быть подана, какой там должен быть груз и т.д. Обязательства, предусмотренные предварительным договором (Заявкой), прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор. Таким образом, как только подписана ТРАНСПОРТНАЯ НАКЛАДНАЯ (основной договор), заявка на перевозку груза от иного лица или с иными условиями фактически теряет свою силу. Транспортная накладная (основной договор) от ООО Авто-Химэкс а равно как и груз к перевозке ИП Предеину АВ не предоставлен ! В Нашем случае исходя из товарной накладной в качестве заказчика перевозки , плательщика и одновременно грузополучателя выступает "О" Я предположил – может заказчик "С" экспедитор !?? … согласно действующему законодательству обязательным условием исполнения договора ТЭД является прием экспедитором груза, выдача экспедиторской расписки по утвержденной форме и последующее заключение экспедитором договора перевозки с перевозчиком путем личного вручения ему груза и оформления транспортной накладной, либо личное осуществление перевозки Если же фирма оказывает только отдельные дополнительные услуги, то они выполняются на основании договоров возмездного оказания услуг. Из них особую группу составляют посреднические договоры – поручения,комиссии и агентирования. Расходы по этим договорам классифицируются и признаются в обычном порядке. Тот факт, что они неким образом связаны с перевозкой, роли не играет и договором транспортной экспедиции не является. К подобным посредническим договорам относятся услуги, например Транспортного агентства, результатом оказания услуг которого будет направление к заказчику перевозчика. Посредник по факту являющийся лишь диспетчером, оказывающий только посреднические услуги по оформлению заказов на обслуживание автотранспортом (9319431 по ОК 004-93) и который не участвует в передачи имущества, не может считаться экспедитором в понимании Федерального закона от 30 июня 2003 г. N 87-ФЗ "О транспортно-экспедиционной деятельности". Думается мне что нет не подходит заказчик "С" под понятие экспедитор . Получается что и требовать оплаты за что бы то ни было с заказчика "С" у перевозчика "П" нет оснований ! Потому как доказательств (Т.Н.) что были предоставлены какие либо услуги перевозчиком "П" нет. Как же оформлять документы когда заказчик перевозки грузополучатель ? По договору перевозки можно осуществлять транспортирование груза только когда саму перевозку заказывает грузоотправитель. Когда же перевозка нужна грузополучателю или иному третьему лицу, то должен быть заключен договор транспортной экспедиции. В соответствии с п.2 ст.801 ГК РФ Правила главы 41 ГК РФ распространяются и на случаи, когда в соответствии с договором обязанности экспедитора исполняются перевозчиком. Следовательно, документооборот между грузоотправителем и перевозчиком-экспедитором уже должен быть предусмотренный Приказом Минтранса РФ от 11 февраля 2008 г. N 23. Получается перевозчик "П" должен заключить с грузополучателем "О" договор транспортной экспедиции !? После этого приступить к выполнению данного договора.
Сообщения: 0

info@ctm-traffic.ru

4 года назад

Заказчики

Что нет юристов ? в ветке Авто Юрист.
Сообщения: 0 Морской фрахт. Таможня. Портовое экспедирование.

berest72@mail.ru

4 года назад

Аватар

Заказчики

загрузиться по заявке диспа и отказаться выгружатся на основании отсутствия прямого договора "перевоз - грузоотправитель". а когда на горизонте появится грузак с ТН, сказать, что ставки немного подросли. вчера было по три, а сегодня по пять. чем грозит такой маневр?
Сообщения: 0

8177347@gmail.com

4 года назад

Грузоперевозчики

Интересен ответ АВТО ЮРИСТА.
Сообщения: 0 89168177347

TAM

4 года назад

Грузоперевозчики

плюсом можно снять капусты с табурета. по заявке он есть а незагрузил. ибо в тн есть отправитель и перевоз. так что 20% от фракта можно снять через суд. тока поднимиш гавно на ати и будут проблеммы с дальнейшими загрузками
Сообщения: 0

info@ctm-traffic.ru

4 года назад

Заказчики

чтоб отметить нужен пакет правильных доков. а их нету ни у тебя ни уних.
Сообщения: 0 Морской фрахт. Таможня. Портовое экспедирование.

Arkan

4 года назад

Грузоперевозчики

так наши её и выпускали. у Валерий Евгеньеча спроси.
Сообщения: 0 Осуществляем перевозки по направлениям: Иркутск- Красноярск, Иркутск- Братск, Иркутск-Улан-Удэ, Иркутск-Чита, Иркутск- Забайкальск. до 20 тонн.

tanuavipservise2013

4 года назад

Аватар

Грузоперевозчики

1499(вроде) км по м5,где Гена колодки менял,там ППГ точно есть
Сообщения: 0

dmy383

4 года назад

Аватар

Заказчики

Я создал группу Вконтакте, этот вопрос тоже рассматриваю. Удалено - ссылка тему договоров в грузоперевозках.
Сообщения: 0

grizloy

4 года назад

Грузоперевозчики

О, Вадим, и вы тут Взаимно!
Сообщения: 0 sv-groupp

fastservis

4 года назад

Аватар

Грузоперевозчики

Есть у меня такая. Как передать?
Сообщения: 0

TAM

4 года назад

Грузоперевозчики

ТС то ж почитать эту книгу. Вопросы по заключению договора перевозки отпадут. Появятся другие... Например: как дальше работать?
Сообщения: 0

nikola86

4 года назад

Аватар

Грузоперевозчики

Если объединить перевозчиков, то этот вопрос исчезнет. Работать будем по закону.
Сообщения: 0

argo2005

4 года назад

Аватар

Заказчики

Вадим, есть куда хуже, к сожалению. Если не начать объединяться, то хуже будет всем, не только предпринимателям-одиночкам, но и предприятиям с несколькими десятками или сотнями машин. Но объединение само по себе не возникнет. Им надо заниматься, людей туда надо реально ЗАЗЫВАТЬ.
Сообщения: 0

Николай

4 года назад

Грузоперевозчики

Если копнуть то туча народу неприкаянного мается, не знает куда примкнуть. Лидер с организаторскими способностями и простота объединения, без заморочек на добровольной основе и это всё что необходимо на сегодняшний день. Я прям щас готов на любой кипишь кроме голодовки.
Сообщения: 0 Переезды квартирные, дачные,офисные. Доставка груза по городу,межгороду. Город - 500 руб/час (мин. 3 часа), межгород - 15 руб/км. Автомобиль hyundai, 2007 г., будка 25 куб., 3,5 тонны, высота будки 2,20 м.,дл.5,20 м. Отлично знаю город/межгород