Автор | Сообщение |
umts | 4 года назад |
| Уважаемые форумчане, многолетний опыт использования различных грузовиков разной грузоподъёмности показал, что самое слабое место в машине по перевозке грузов является коробка переключения передач.
В данный момент на Рено магнум стоит коробка ZF16S221 - 16 скоростей вперёд, две назад. Для справки: такая же коробка используется на автомобиле Камаз мастер, победителей последнего ралли Париж- Дакар. Её ближайший аналог коробка ZF16S151 используемая на автомобилях МАЗ, Камаз нового поколения.
Коробку пришлось снимать и ремонтировать 3 раза, причём в период кризиса, будь он неладен. Может быть кому то будет полезна эта информация, может что то добавят специалисты.
Как правило проблемы начинаются с 5 передачи, мне кажется из за того, что идёт двойное переключение - демультипликатором на повышенный ряд передач, и с 4ой на 5ую. В итоге падают обороты, и передача используется внатяг, а может быть с недовключением, с резким прибавлением газа, что смертельно для синхронизаторов.
История моей коробки такова: начала вылетать 5я, сначала редко, потом чаще, потом вобще перестала зацеплятся. В итоге стал переключатся с 4ой на 6ю. Пипец не заставил себя долго ждать, 6я передача развалилась, и вылезла на улицу сквозь картер.
Передачи придерживал рукоядкой, чтобы не вылетали - это было очередной ошибкой.
В итоге поменяли 1-2 (она же 5- 6) передачи в сборе. Всего в коробке 4 скорости, демультипликатор умножает их ещё вдвое (он стоит у кардана, состоит из 2х шестерней с синхронами и муфты), и делитель, который тоже умножает скорости вдвое, стоит на первичном валу.
Через 2 недели начали пропадать все передачи, перебрали демультипликатор.
После сборки 3-4 ( 7 - 8 ) передачи вылетали. Сломался латунный ползун на вилке переключения (итог придерживания передач), бывает ломает и вилки. Муфта стала ходить наперекосяк, в итоге пришлось заменить и 3-4 передачу.
Итог: Никогда не трогатся с 3-4 передачи. Переключать передачи плавно, газ после переключения давить медленно, особенно на машинах с мощным мотором.
Если вылетает какая то передача - сразу на ремонт, запускать нельзя (снятие, перебор КПП стоит 23000 руб + запчасти). Если появился хруст при переключении, готовься к ремонту - изношена пара колец синхронизатора, они выполнены под конус, тонкое кольцо тормозит толстое кольцо.
Если износ конуса, включение с хрустом, в итоге разваливается толстое кольцо, которое обеспечивает основной зацеп и движение автомобиля.
Нужно забыть про светофорные гонки, езда внатяг с резким ускорением - ремонт КПП недалёк.
Всем удачи. |
Сообщения: 0 | |
TAM | 4 года назад |
| Если вы кольца на синхронах не меняли парами , это возможный вариант ваших проблем . А вообще ходят коробки нормально , урыть конечно можно все что угодно , но после грамотного ремонта с нормальными запчастями , обычно ходят без нареканий и без особого к себе отношения . Знаю из собственного опыта. |
Сообщения: 0 | |
TAM | 4 года назад |
| Кольца конечно меняли парами, проблема в неправильной езде. Новую коробку реально сломать за пару месяцев, езда внатяг, резкое переключение с ускорением. |
Сообщения: 0 | |
8177347@gmail.com | 4 года назад |
| Еще обязательно менять муфты синхронизаторов...на них удерживающие профили есть и они изнашиваются так же.
В этой КПП есть маленький конструктивный недостаток- отсутствие фиксаторав штоков вилок основной КПП. Их функция передана механизму выбора передач. Лишние люфты приводят к ускоренному износу удерживающих профилей зубчатых венцов. |
Сообщения: 0 | 89168177347 |
argo2005 | 4 года назад |
| Фиксатор есть сзади , где штоки в корпус входят. А штока задней передачи свой фиксатор , сверху на корпусе стоит. |
Сообщения: 0 | |
pauk39 | 4 года назад |
| Всем удачи парни в нелегкое таперешнее время. |
Сообщения: 0 | |
pauk39 | 4 года назад |
|
Это не фиксатор включенной передачи , а механизм блокировки штоков в нейтральном положении во время переключения заднего делителя.
...фиксатор штока демультипликатора. Есть еще фиксатор штока переднего делителя.
Фиксация штоков основной КПП осуществляется механизмом выбора передач. |
Сообщения: 0 | |
pauk39 | 4 года назад |
|
ZF -крутая коробка,проездил без прямой передачи 300 тыщ и продал.
ВОТ ИТОН РЕАЛЬНО ГАВНО. |
Сообщения: 0 | |
fastservis | 4 года назад |
| Муфту конечно нужно менять с парами синхронизаторов. Муфта и толстое кольцо синхронизатора обеспечивают основной зацеп при движении сорокатонного атомобиля.
Что интересно - детальки такие маленькие, и такие прочные.
А фиксацию передачи выполняют три маленьких гвоздика, с пружинками типа от шариковой ручки, эти фиксаторы придерживают муфту во включённом положении. Если у муфты и у толстого синхрона зубчики немного скруглились - фиксаторы не держат и вылетают. Всё пипец, вставай на кап ремонт.
Тонкое кольцо синхрона выполняет только роль тормоза, зубья у него не изнашиваются, износ только но бороздках конуса.
Люди, берегите коробки! |
Сообщения: 0 | |
umts | 4 года назад |
|
Служат для прижима блокировочного кольца к конусу синхронизатора на первом этапе ( до образования "замкА": блокировочное кольцо- шлицивая часть ступицы)
Удержание включенной передачи в режиме "натяга" осуществляется профилем зубьев венцов муфты и пром. шестерни ( для синхронизаторов переднего делителя , 3-4 передачи, демультипликатора. У КПП с двойной синхронизацией на 1-2 передачах несколько другой принцип удержания включенной передачи.
Фиксатор штока нужен для удержания деталей при переходе с одной кромки зуба на другую ( в мамент перехода из режима разгона в режим торможения двигателем)
Как-то так.... в общем |
Сообщения: 0 | |
umts | 4 года назад |
| Что то не совсем понятно каким профилем зубьев держатся передачи? Вроде зубья в виде пятиугольника, типа домик.
Когда круглые - понятно, пора на свалку. А когда треугольные, значит почти новые.
Мастер, который делал коробку, к сожалению попался не до конца опытный, пришлось изучить немного устройство коробки. Если зубья тонкого сисинхрона нормальные, а при надевании на толстое кольцо конус не тормозит - изношен, оба кольца на помойку. Мастер с 10-ти летним стажем к сожалению этого не знал, пришлось 3 раза снимать коробку, слава богу после 3-го ремонта пока ходит. |
Сообщения: 0 | |
umts | 4 года назад |
|
Когда обновляли парк, продавали старые машины, все с пробегом от 1.200.000 до 1.500.000, на всех коробки ZF (дафы, премиумы). Ни в одной машине на протяжении всего срока эксплуатации ни разу не ремонтировалась ни одна КПП. Возили в основном 22 тонны туда до 20 назад, практически всегда с грузом в обе стороны, очень много лазили по затяжным подъемам (были раньше постоянки в горную местность) Что-то вам не повезло с коробкой, то что ZF это "слабое место" категорически не соглашусь ! |
Сообщения: 0 | |
Arkan | 4 года назад |
|
Две длинные грани этого пятиугольника не параллельны. И из-за угла наклона, при передаче усилия с венца муфты ( там зубья сделаны так же) на венец шестерни , возникает усилие "втягивающие" одну деталь в другую.
У синхрона 1-2 передачи ( в КПП с двойной синхронизацией) принцип удержания другой.
А это блокирующие прфили. |
Сообщения: 0 | Осуществляем перевозки по направлениям: Иркутск- Красноярск, Иркутск- Братск, Иркутск-Улан-Удэ, Иркутск-Чита, Иркутск- Забайкальск. до 20 тонн. |
grizloy | 4 года назад |
| Интересно, а все КПП по такому принципу работают, например мазовская, или ни жигулях? |
Сообщения: 0 | sv-groupp |
TAM | 4 года назад |
| Да.
Синхронизаторы могут конструктивно отличаться, на обязательно есть "тормозящий" механизм (конуса) и механизм блокировки не позволяющей включить передачу пока не уравняются скорости вращения.
Принципы удержания включенной передачи такие же, либо удерживающие профили ( пример ЯМЗ 238 3-4 передача ), либо ступенчатые шлицы ( ЯМЗ 238 1-2 передача).
Все КПП очень похожи....редукторная часть и механизм переключения. |
Сообщения: 0 | |